gain d'une CCD et mesure photométrique

Tout ce qui concerne la gestion des instruments dans PRiSM.
L'observation automatique est incluse dans ce forum.
Répondre
Jean francois Coliac
Messages : 16
Enregistré le : 19 nov. 2020, 11:40

gain d'une CCD et mesure photométrique

Message par Jean francois Coliac » 13 févr. 2021, 10:11

Bonjour,

Je suis en train de comparer des logiciels pour voir comment s'effectue les mesures
d'une étoile en ADU et en SNR

Je suis étonné de constater des différences dans la façon de calculer certaines valeurs
comme la magnitude instrumentale et le SNR et même la FWHM.

Le gain de la caméra en e/ADU intervient pour calculer le SNR, ainsi que la taille des cercles,
le background et le sigma du background.

Pourtant je ne trouve pas de fenêtre dans Prism où indiquer le gain de la caméra quand je veux mesurer une image
Je ne parle pas d'une acquisition ascom faite avec prism où l'on peut entrer cette valeur dans
la configuration de la caméra.
Je parle d'ouvrir une image qui a été acquise avec Artemis de Atik par exemple.
Le gain de la caméra n'est pas indiqué dans le header.

Comment fait prism pour calculer le SNR de l'étoile si il ne connait pas le gain
avec la fonction gauss 2D ?
Il est indiqué à droite "signal / bruit :"

Le logiciel Canopus du MPC donne le SNR mais il dépend du gain.
Si je multiplie le gain par 4, alors le SNR est multiplié par 2 environ.
Et la magnitude instrumentale change aussi.
(Je ne comprends pas vraiment car on a besoin uniquement des ADU pour calculer
une magnitude instrumentale)
On utilise la relation -2.5 log (ADU) normalement.
Mais selon les logiciels, on a parfois -2.5 log (ADU / temps de pose)
Vphot de l'aavso semble diviser les ADU par le temps de pose mais IRIS ne le fait pas.

Est-ce que prism peut afficher la magnitude instrumentale d'une étoile seule ?

Merci si vous pouvez m'éclairer...
Jean françois

Cyril Cavadore
Messages : 3993
Enregistré le : 18 juin 2009, 22:41
Localisation : 42

Re: gain d'une CCD et mesure photométrique

Message par Cyril Cavadore » 14 févr. 2021, 18:46

Sauf erreur de ma part :

SNR = rapport signal sur bruit = Signal / Bruit = qté sans unité

Si ton signal vaut 800 ADU et le bruit 30 ADU le SNR fait 800/30 = 26.6

Si tu connais le gain G en e-/ADU on a

(800*G) / ( 30*G) = 26.6

ce qui est la meme chose...

Non ?

Apres dans prism le signal et le bruit dans le calcul de la FWHM sont calculé en prenant le pic de l'etoile et le bruit celui de l'image dans un coin sans etoile.
Cyril Cavadore, ALCOR-SYSTEM, Auteur de PRISM
http://www.alcor-system.com

Pour reporter vos problème, la marche à suivre est ici
viewtopic.php?f=7&t=1403

Jean francois Coliac
Messages : 16
Enregistré le : 19 nov. 2020, 11:40

Re: gain d'une CCD et mesure photométrique

Message par Jean francois Coliac » 19 févr. 2021, 20:55

Bonjour Cyril,

Merci pour ta réponse.

Et bien présenté comme ça effectivement ça paraît juste, sauf que j'ai une autre formule du bulletin aude
(en PJ)
Et apparemment les logiciels dont je parle ne calculent pas le SNR de la même façon.
Par exemple, avec MPO canopus, quand on multiplie le gain par 4, le SNR est doublé lorsque l'on clique sur l'étoile.
MAxim DL ne le calcule pas de la même façon non plus et Vphot non plus aussi...
Parfois avec des écarts significatifs.
Ce qui est gênant c'est que l'on ne sait pas comment ce SNR est calculé, ni dans Vphot, ni avec MPO
Je pense que c'est problème sous estimé.

J'ai une conversation avec un photométriste de l'aavso pour le logiciel VPhot ainsi qu'avec Brian Warner
du logiciel MPO.

En stackant 4 images par exemple , je devrais multiplier le SNR par 2 (on trouve cette relation dans les bouquins de photométrie) ce qui n'est pas le cas avec Vphot et MPO.

Le SNR dépendrait aussi de la façon de stacker les images : si on somme ou si on prend la moyenne ou la médiane même.

Et Prism n'utilise pas le gain donc .... je ne comprends pas vraiment... j'ai trop de mesures différentes selon les logiciels pour arriver à me faire une idée de comment il est calculé...

Connais tu cette formule du SNR du bulletin Aude ?

Jean françois
Fichiers joints
snr aude 5.jpg
snr aude 4.jpg

Cyril Cavadore
Messages : 3993
Enregistré le : 18 juin 2009, 22:41
Localisation : 42

Re: gain d'une CCD et mesure photométrique

Message par Cyril Cavadore » 19 févr. 2021, 21:24

Ton scan est un peu sous échantillonné et dur à lire....
je vais le regarder comme je peux.

"En stackant 4 images par exemple , je devrais multiplier le SNR par 2"
Oui et non, car y a le bruit de lecture par derrière + le bruit de dark donc inferieur ou égal a 2.

Ca me rappelle une discussion que j'avais eue a l'ESO a ce sujet y a qq années déjà.

Mais il est vrai que cette notion, pour un objet de forme gaussienne / moffat n'est pas simple.

S'il y a un papier de référence provenant de A&A par exemple ou de source professionnelle.
Cyril Cavadore, ALCOR-SYSTEM, Auteur de PRISM
http://www.alcor-system.com

Pour reporter vos problème, la marche à suivre est ici
viewtopic.php?f=7&t=1403

Jean francois Coliac
Messages : 16
Enregistré le : 19 nov. 2020, 11:40

Re: gain d'une CCD et mesure photométrique

Message par Jean francois Coliac » 20 févr. 2021, 10:44

oui désolé pour la qualité, c'est un vieux scan et je n'ai plus l'original...

Répondre