Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

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Marc DELDEM
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Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Marc DELDEM » 09 avr. 2020, 23:18

Salut Cyril,

Je viens de voir quelque chose qui me semble anormal dans Prism:

Je suis en dehors de l'observation automatique.
Je fais une FOC automatique.
Les offsets pour les filtres sont:
V: 1.835mm
r: 1.880mm

J'ai fais quelques images sans filtre. Position de focalisation 10.369mm.
Je passe en filtre r, la position de focalisation change comme attendue avec les offsets. J'ai donc une position de 12.250mm (10.369+1.880=12.249).
Je fais quelques images en r.
Puis je passe en filtre V. Position de focalisation devient 12.204mm (10.369+1.835=12.204). OK.
Après 4 images en V, l'autoguidage est toujours en fonctionnement et je modifie la FOC manuellement de 0.2mm (la température baisse), elle devient 12.405mm.
Je fais une dernière image en V.
Puis et c'est là que ce n'est pas normal, je repasse en sans filtre.
Et bien la position de la focalisation retourne à 10.369mm. J'ai donc perdu les 0.2mm que j'ai ajouté pendant la séquence avec filtre V.

En fait le problème c'est que tu mémorises une valeur de la position de focalisation (mémorisée après une FOC automatique dans mon cas je pense). Mais si tu fais des ajustements ensuite de la FOC, ces ajustements semblent perdus quand tu changes de filtre. Puisque tu te bases sur cette valeur de référence pour y appliquer les offsets.
Et les ajustements de la FOC peuvent être manuels comme dans mon exemple mais aussi automatique via la compensation automatique de température.

Ce comportement, anormal à mes yeux, est surement lié à un problème que j'ai signalé il y a bien longtemps:
viewtopic.php?f=11&t=1731&p=9189#p9189

Comme tu te bases sur une position de focalisation de référence pour faire le changement de position de focalisation sur changement de filtres, si jamais ta position de focalisation de référence n'est pas à jour, le changement de filtre provoque un mauvais changement de focalisation.

Si je prends un exemple tout bête:
Offset V: +2mm
Position de focalisation de référence à 10mm sans filtre.
Pendant 2 heures, la température baisse de 5°C et la correction automatique provoque un +0.2mm par degré. J'ai donc maintenant 11mm.
Puis il y a un changement de filtre, passe en V. Si cela se base sur la position de focalisation de référence, Prism fait donc 10+2=12mm au lieu des 11+2=13mm.

Pourrais-tu expliquer, dans le dialogue de la roue à filtres, le rôle de la case à cocher "Synchroniser la focalisation" ?
Comment cette valeur de focalisation de référence est-t'elle utilisée ?
Quand cette valeur de focalisation est-t'elle mise à jour (sur quelles actions) ?

Je pense qu'il y a un loup quelque part.
Marc

Cyril Cavadore
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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Cyril Cavadore » 10 avr. 2020, 01:16

Donc tu parles de la fenetre de foc automatique ?
qq copies d'ecran aideraient bien pour etre sur.
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Cyril Cavadore
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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Cyril Cavadore » 12 avr. 2020, 05:24

Il faut cliquer sur bouton "foc. ref. sav." qui est en bas a droite du controle des filtres.
Cette valeur de ref n'est pas sauvée par défaut.
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Marc DELDEM
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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Marc DELDEM » 12 avr. 2020, 08:31

Cyril Cavadore a écrit :
12 avr. 2020, 05:24
Il faut cliquer sur bouton "foc. ref. sav." qui est en bas a droite du controle des filtres.
Cette valeur de ref n'est pas sauvée par défaut.
OK, donc ça je veux bien quand on est en mode observation manuelle.
Maintenant comment cela se passe en observation automatique ?
Qu'elles sont les critères qui font que la valeur "foc. ref. sav." est mise à jour en observation automatique.

Je pense que le problème dont je parle ici viewtopic.php?f=11&t=1731&p=9189#p9189 est lié à ça.
Je suis en observation automatique.
En effet, supposons que "foc. ref. sav." soit sauvegardée après une FOC auto. On a donc une valeur initiale que je mets à 10.0mm (c'est un exemple) en sans filtre.
Supposons que j'ai un offset de 2.0mm en V et un offset de 1.8mm en r.
Puis je lance des acquisitions sans filtre. "foc. ref. sav." vaut toujours 10.0mm.
Puis je change de filtre pour passer en V, la valeur courante de la FOC passe à 10.0+2.0mm=12.0mm et "foc. ref. sav." vaut toujours 10.0mm.
Et à un moment, pendant la séquence en V, à cause de la compensation de température, il y a une modification de la FOC avec un ajout de 0.2mm. Donc la valeur courante de la FOC passe à 12.0+0.2=12.2mm. Et supposons (je ne connais pas les causes de la synchro) que "foc. ref. sav." soit modifiée du fait du changement de FOC à cause de la variation de température. "foc. ref. sav." va prendre la valeur courante de 12.2mm.
  • Si je change de filtre et passe en filtre r alors Prism va faire 12.2mm (valeur de "foc. ref. sav.") + 1.8mm (offset du filtre r) et donc la FOC devient 12.2+1.8=14.0mm. Et là c'est complètement faux !
  • Ou alors depuis le filtre V, on repasse en sans filtre et Prism va faire 12.2mm (valeur de "foc. ref. sav.") + 0.0mm (offset sans filtre et donc la FOC devient 12.2mm ce qui est également complètement faux (on a commencé à 10.mm sans filtre et ajout de 0.2mm à cause de la température)
Je suis convaincu que le problème vient de là et ce serait vraiment super si tu pouvais vérifier mon hypothèse.
Merci Cyril et bon week-end.
Marc

Cyril Cavadore
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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Cyril Cavadore » 12 avr. 2020, 17:21

" à cause de la compensation de température"
Aie ... bon et si tu la retire, ca marche ?
En observation automatique je ne recommande pas de le mettre en route, de plus je n'ai jamais testé avec, et j'ai aucun moyen de tester ca facilement..

Ta foc varie a ce point ? Si oui, penses a un tube en carbone.

A+
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Marc DELDEM
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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Marc DELDEM » 12 avr. 2020, 19:43

En retirant la compensation de température, je ne pense pas avoir déjà eu le problème.

La FOC varie en gros de 0.2mm par degré (je suis à F/D 8.1). A partir de 2 degrés d'écart, cela commence vraiment à se sentir. Le problème c'est que je peux faire 6 heures sur un même champ, donc en 6 heures, la température a le temps de changer, selon les saisons et l'heure de début de la séquence. Et je ne souhaite pas refaire la FOC toutes les X heures, car pour certaines mesures photométriques assez précises, l'objectif est de ne pas bouger du tout (on reste au pixel près avec l'autoguidage).

J'ai bien la compensation matérielle de la FOC avec l'Optec, mais je trouve que le système n'est pas bien conçu, il n'y a aucun seuil minimal de déclenchement, dès que la température bouge, l'Optec modifie la FOC, c'est complètement *** et cela me sidère que sur du matériel de cette qualité le soft soit aussi débile, enfin bref.

S'il n'y a pas de solution, tant pis.
Marc

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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Cyril Cavadore » 12 avr. 2020, 20:18

il faut que j'y reflechisse , mais c'est pas super evident ...
Ta loi de temperature marche bien ? T'en es sur ?
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Marc DELDEM
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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Marc DELDEM » 12 avr. 2020, 21:12

En régime stationnaire, c'est l'ordre de grandeur que j'ai pu constater après pas mal d'années.
Ce n'est pas fiable en début de nuit où la température baisse plus vite que les modifications nécessaires à la FOC.
Mais disons qu'à partir de 3 heures après le coucher de Soleil, là cela devient un bon ordre de grandeur.

Marc

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Re: Truc bizarre sur la MAP en changement de filtres

Message par Cyril Cavadore » 13 avr. 2020, 02:19

ET si tu désactives la foc corrigé en température, tu ferais la foc tout les combien ?
Ton tube est en alu ?
A+
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